CHP Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, Halk TV Muharriri İpek Özbey’in sorularını yanıtladı.
”Üstesinden gelmemiz gereken birden çok alan var” diyen Kılıçdaroğlu ”Türkiye’nin sosyolojik olarak da, ruhsal olarak da, ekonomik olarak da, yönetimsel olarak da rahatlaması için birtakım kararları kolektif ve eşzamanlı almak zorundasınız.” tabirlerini kullandı.
Kılıçdaroğlu’nun Özbey’in sorularına verdiği karşılıklar şu biçimde:
Tweet atıyorsunuz, ‘sabredin’ diyorsunuz, kimi vakit ‘sınava girme’ diyorsunuz.
Yanlışa imza atmayın diyorum…
Ne için sabredeceğiz? Bugün burada biraz daha somut bir fotoğrafı konuşmak istiyorum.
Toplumun tahammül sonları epeyce zorlandı. Devlet memurundan emekçisine, çiftçisinden sanayicisine herkes şöyleki yahut bu biçimde biraz çekinerek şikayet ediyor. İktidar da daima olarak bu şahısları tahrik etmek için hudut uçlarına dokunuyor. İstiyor ki bir arbede çıksın, bir tansiyon olsun. O tansiyon doğal olarak insanları öteki bir yere yöneltiyor ve insanların sağlıklı karar almalarını engelliyor. İktidar da bunun farkında. Sosyolojik bir gerçek bu hem de. O niçinle biz toplumun biraz sabretmesini istiyoruz. Biz toplumu kutuplaştırmadan ve her görüşten insanı düşünerek sandığa gidebileceği, vicdanının sesini dinleyebileceği bir ortamı yaratmak istiyoruz. Evet, ‘sabredin’ diyorum. Ben sizden özel olarak ‘Gelin CHP’ye oy verin’ üzere bir talepte bulunmuyorum, lakin sizden şunu istiyorum: Sandığa gidin, vicdanınızın sesini dinleyin, hakikat partiyi bulacaksanız. Dileğimiz hoş bir gelecek inşa etmek ve her insanın niyetini tabir edebileceği ortamı yaratmak.
“UZLAŞMANIN ÖNCELENDİĞİ BİR TÜRKİYE”
“Provokasyona gelmeyin” diyorsunuz. Bunun karşısında, “Peki biz demokratik haklarımızı kullanamayacak mıyız, yanlışı haykıramayacak mıyız” diye eleştirenler var sizi…
elbet haksızlığa uğradığı vakit ‘Haksızlığa uğradım’ diye söyleyecek. Şenyaşar ailesi adliyenin önünde ‘adalet istiyorum’ diye beklerken onu ziyarete giden bendim. Toplumsal çatışmaya ortam hazırlanmaması gerektiğini söylüyorum. İktidar bu çatışmayı istiyor, tahrik ediyor. En son öğretmenlerin çok saf talepleri karşısında bir polis çıkıp bir öğretmeni yerde sürükledi ve ‘Bunu alın’ dedi. Ben o polise işaret ettim, bütün polislere değil, zira toplumu tahrik eden o kişi. ötürüsıyla bu tip olaylar karşısında hepimizin dikkatli olması lazım.
Yaşadığımız birfazlaca sorun var ve siz bunları lisana getiriyorsunuz. Liyakat yoksunluğu, yolsuzluk, yoksulluk, rüşvet vs. Nasıl çözeceksiniz?
Üstesinden gelmemiz gereken birden çok alan var. Türkiye’nin sosyolojik olarak da, ruhsal olarak da, ekonomik olarak da, yönetimsel olarak da rahatlaması için birtakım kararları kolektif ve eşzamanlı almak zorundasınız. Örneğin; bir taraftan ‘Hasar Tespit Komisyonu’ kuralım darken, öbür taraftan Merkez Bankası’nın bağımsızlığıyla ilgili karar almak zorundasınız. Çabucak akabinde BDDK’yla ilgili… Ekonomik ve Toplumsal Kurulu toplamalıyız çabucak. Üniversiteler vasatlaştı, onlarla ilgili hızla karar almak zorundasınız. Çiftçinin beklentisi farklı, endüstricinin beklentisi farklı, esnafınki, üniversite öğrencisininki farklı. Biz her kısmı rahatlatacağız, “Özgürlük geldi, demokrasi geldi” dedirteceğiz.
Altı başkan her şeye birlikte mi karar vereceksiniz? Bu uzun yıllar şikayet edilen yavaş bürokrasi üzere bir düşünceye yol açmaz mı?
Altı başkan evvel Türkiye’nin temel sıkıntıları konusunda bir ortak hissede oluşturmamız, bunu yazılı hale getirmemiz, bunun altına imza atmamız lazım. Bunun detaylarının genel lider yardımcıları tarafınca kamuoyuyla paylaşılması lazım. O kadar dikkatli adım atıyoruz ki… Biz sahiden ülkenin var olan meselelerini parti ayrımı yapmadan çözmek istiyoruz.
Tek bir partiymiş üzere mi?
normal olarak, demokrasi konusunda, Merkez Bankası’nın bağımsızlığı konusunda örneğin, tek bir parti üzere hareket ediyoruz.
Ne vakit farklı partiler olarak hareket edeceksiniz?
Türkiye bir daha inşa edilir, demokrasi, medya özgürlüğü, yargı bağımsızlığı gelir, kuvvetler ayrılığı oturur, bu biçimde her parti kendi olarak hareket eder, fakat evvel Türkiye’nin düzlüğe çıkması lazım. Yaşadığımız olaylar, derin meseleler bize şunu gösteriyor: Sorun bir parti sorunu olmayı fazlacatan aştı, sorun artık bir Türkiye problemidir. Ortaklaşa almamız gereken temel kararlar var.
“BÜROKRASİYE NİTELİKLİ İNSANLARI ATARSAK, BİZİM YÜKÜMÜZ O KADAR AZALMIŞ OLACAK”
Türkiye’de yıllardır siyaset her insanın kendi adamını bir yere yerleştirdiği bir alan. Bir partilik değil, altı partilik bir iktidar kelam konusu olduğunda, “Benim adamım oraya gelsin, senin adamın şuraya gelsin” üzere meselelerin önüne nasıl geçeceksiniz?
Bu bahiste da konuştuk. Devlette liyakat konusunda anlaştık. Hatta şu söylendi: Merkez Bankası başkanlığına içeride ve dışarıda saygınlığı olan, Merkez Bankası kültürü olan birini atayacağız. bu biçimde biri değil de, ‘Bizim bir partilimizi atayalım’ söylemiş olduğiniz andan itibaren kamuoyunda samimi olmadığımız kabul edilir. Kendi ortamızda da görüşüldü… Kurumların başına liyakatli isimler getireceğiz. Bürokrasiye ne kadar nitelikli insanları atarsak, bizim yükümüz o kadar azalmış olacak. Onlar aslına bakarsanız hukukun gereğini yapacak. Onların başarısı bir manada bizim başarımız olacaktır. Özel dalın yaşadıkları meseleleri çözecek Ekonomik ve Toplumsal Kurulu çalıştıracağız.
Masada isim konuşuyor musunuz? Örneğin Merkez Bankası lideri adayları şunlar diye…
Bu kademede hayır.
Yarın erken seçim olsa…
İsimler kısa mühlet ortasında belirlenir, zira üç aşağı beş üst Türkiye’de Merkez Bankası başkanlığı yapacak bireyler muhakkaktır. Biz altı başkan olarak topluma hayal kırıklığı yaşatmayacağız.
Kararları oybirliğiyle mi oy oldukçaluğuyla mı alacaksınız?
O mevzuda konuşulmadı lakin makul insanlarız. Biz bugüne kadar biroldukca başlıkta anlaştığımıza nazaran ufak problemler çıkarsa da çözeriz. Altılı masada önderler bir ortaya gelip, daha sonra geriden medyanın önüne çıkıp her biri farklı telden konuşmadı… birlikte oturduk, sıkıntıları tartıştık, metinleri hazırladık, kamuoyuyla paylaştık. Aslında siyasette yeni bir evreye girdik. Cumhuriyetin ikinci yüzyılında istek ettiğim, fazlaca istediğim evreye giriyor Türkiye. Çatışma değil uzlaşmanın öncelendiği bir Türkiye.
“ERBAKAN’IN VEFAT YILDÖNÜMÜ TÖRENİNDE”
Millet İttifakı fikri başınızda birinci nerede oluştu, hatırlıyor musunuz?
2017’de merhum Erbakan’ın mevt yıldönümü merasiminde. Saadet Partisi’nin bir merasimi vardı. O merasime gidip katıldım. UYGUN Parti’nin kurulmasının akabinde demokrasi kültürüne büsbütün ters olarak parlamentoya girmemesi için yapılanlar karşısında demokrasi neyi gerektiriyorsa o denli davrandım. Bunlar bizi bir ortaya ve bir noktaya getirdi, daha yakın ve samimi olduğumuzda ‘Evet demokrasi hepimiz için gerekli, ortak hissede üzerine siyaseti inşa edebilmeliyiz’ diye düşündük. Türkiye ortak paydasını kaybetti.
Yani birinci vakit içinderda Erbakan’ın mevt yıldönümünde aklınıza düştü.
Evet.
Sizi o görüşmede ne tetikledi?
Siyasete girdikten daha sonra şunu gördüm. Ak Parti telaffuzlarıyla toplumu aldatıyordu. Bu aldatmayı biz gereğince geniş kitlelere duyuramıyorduk. Zira kuvvetli bir toplumsal takviye vardı ardında. Medyası, AB ile yaptığı mukaveleler, gerisinden bunların hiç birinin gerçek olmadığı, maksadın var olan demokratik sistemi değiştirerek farklı bir cihanın içine Türkiye’nin sokulması, tek adam sistemine girilmesi bunların farkındaydık.
İktidara hazır mısınız?
Kesinlikle hazırız.
İktidarın ‘kazanımlarımızı kaybetmeyelim’ diye bir cümlesi var. Muhafazakar seçmene din üzerinden oldukça ileti vermeye başladı iktidar…
‘Kazanımlarımızı kaybetmeyelim’den ne anlıyoruz, bir sefer bunu düşünelim. Şayet ‘Aile uzunluğu büyük paralar elde ettik, milyar dolarlar kazandık, bunu kaybetmeyelim’ diyorlarsa bu kazanımlara karşıyız. Alın terinin kıymetini teslim edeceğiz. Şayet bundan bahsediyorlarsa kazanımlarını kaybedecekler. İnsanların giysisi, kuşamı, ömür şekli, kimliği ötürüsıyla birtakım haklar elde ettiler ve kaybetmeyelim diyorlarsa biz aslına bakarsanız kimsenin bu bağlamda haklarını kaybetmesini istemiyoruz, bir daha eskiye dönelim, kamplaşmayı yok etmek için bir ortaya geldik biz. Altılı masanın ideolojisi kazanımları daraltmak değil, genişletmek. Din ve vicdan özgürlüğü olduğunda, inancına müdahale etmediğinizde sorun yok. Bütün belediye lideri arkadaşlarıma şunu söylemiş oldum. Beşerler nerede ibadet etmek istiyorsa, kilise, havra, cemevi, camii, buraları tertemiz yapın, gitsinler beşerler ibadetlerini yapsınlar. Biz olaya bu biçimde baktığımız için karşı taraf tahammül edemiyor esasen.
“BU ÜLKEDE DEVLET SOYULUYOR”
Yurt haricinden size konuk geldim diyelim ve şöyleki sordum. Ne oluyor ülkenizde?
‘Bu ülkede devlet soyuluyor’ derdim. Rejimin ismini tanımlamak gerekirse talan rejimi. En zirveden en aşağı herkes devleti soyuyor… Çok varlıklılar milyon dolarlarını yurt dışına gdolayıyor. Vakıflar aracılığıyla ABD’ye para gdolayıyorlar. Sistem o kadar çürümüş ki, sahiden lağım patladı derken bütün borular patladı aslında. Büyük bir kirlenme yaşanıyor. SPK, Türkiye’nin saygın kurumlarından birisi. Bu kurum nasıl bu hale geldi. Borsa vurguncuların karargahı haline geldi. Soygunun boyutlarını gördük… Bunların yüzde 99’undan Erdoğan’ın haberi var, tek sorumlu o. Birilerini istifa ettirerek kendisini kurtarmaya çalışıyor. Her şeyden senin haberin var kardeşim, ‘İstanbul’daki kupon arazidilk evvel benim haberim olsun’ diyorsan, daha büyük vurgunlardan haberdar olmaman mümkün değil. Bütün bu vurgunların üstünü kapatacak bir medya yarattılar üstüne…
İktidara yakın medyayı izlediğinizde ne düşünüyorsunuz?
Enteresan bir şey var. Oraya AKP milletvekilleri çıkmıyor, gazeteci kimliğiyle AK Parti propagandası yapan kelamda gazetecilerçıkıyor. Bunlar gazeteci falan değil. Bir partiye odaklanmış, yalnızca o partinin çıkarlarını savunan şahsa gazeteci denmez ki… Büyük bir ihtimalle düzgün paralar veriyorlar bunlara… Satın alınan medya bir iktidar için en tehlikeli olaydır. Doğruları yazmazsanız devleti yönetenler yaptıkları kusurlardan haberdar olmaz. Herkes alkışlıyorsa olmaz… Bunlar o kadar ileri gitti ki, rüşveti bile yasallaştıran fetvalar verdiler.Akıl alacak üzere değil, lakin oldu.
Peki mütedeyyin kesim bunun farkında mı?
Gerçekten dindar beşerler bunu görüyor. Çok sayıda ilahiyatçıyla konuştum, epeyce sayıda dindar beşerle konuştum. Çok rahatsızlar.
Size inanıyorlar mı?
Samimiyetimize inanıyorlar. Gidişatı düzelteceğimize de inanıyorlar.
Erdoğan, KHK’lılarla ilgili yaptığınız açıklamanın akabinde, “bu biçimde bir uzman yok, bu milleti aldatmaktır” dedi.
Erdoğan ne söylemiş olduğini bilmiyor. Bizim söylemiş olduğimiz KHK ile bakılırsavine son verilen barış akademisyenlerini vazifesine iade edeceğiz. İkincisi; rastgele bir niçinle KHK ile bakılırsavine son verilip, savcılığın takipsizlik verdiği şahısları nazaranve iade edeceğiz. Üçüncüsü yargılanmış, beraat etmiş, misyona iade edeceğiz.
“İKTİDAR OLDUĞUMUZDA BİRİNCİ YAPACAĞIMIZ İŞ FETÖ’NÜN SİYASİ AYAĞINI ORTAYA ÇIKARMAK OLACAK”
FETÖ’cüleri iade etmeyeceksiniz yani…
İktidar olduğumuzda birinci yapacağımız FETÖ’nün siyasi ayağını ortaya çıkarmak olacak. Onların paniği oradan. FETÖ’cüler kim, hangi ödünler verildi, devlet bu hale nasıl getirildi, hepsini ortaya çıkaracağım.
KHK’lıların yerine diğerleri geldi. Onları iade edince hali hazırdakiler ne olacak?
Hakları korunacak. aslına bakarsan epeyce sayıda akademisyene gereksinimimiz var.
“PSİKOLOGLARIN İŞİ OLMALI”
Diyelim Cumhurbaşkanı oldunuz, sarayda mı kalacaksınız?
Hayır, Çankaya’da kalacağım.
Saray ne olacak?
Bir eğitim kurumuna verebiliriz. Bir kısmını ‘İsraf Müzesi’ yapabiliriz.
Ne sergileyeceksiniz orada?
O kadar büyük israf var ki, hepsinin dokümanı sergilenecek. Devleti yönetenin israftan kaçınması lazım. Bir de kendilerine dindar diyorlar.
Sizin ömrünüzde hiç israf yok mu?
Hayır, yok.
İtibardan tasarruf olmaz diyorlar ama…
İsraf yapan kişinin prestiji olmaz.
Bu kadar zenginleşme isteğinin altında nasıl bir motivasyon olabilir?
Doğrusu ben de merak ediyorum lakin psikologların işi olmalı.
”Üstesinden gelmemiz gereken birden çok alan var” diyen Kılıçdaroğlu ”Türkiye’nin sosyolojik olarak da, ruhsal olarak da, ekonomik olarak da, yönetimsel olarak da rahatlaması için birtakım kararları kolektif ve eşzamanlı almak zorundasınız.” tabirlerini kullandı.
Kılıçdaroğlu’nun Özbey’in sorularına verdiği karşılıklar şu biçimde:
Tweet atıyorsunuz, ‘sabredin’ diyorsunuz, kimi vakit ‘sınava girme’ diyorsunuz.
Yanlışa imza atmayın diyorum…
Ne için sabredeceğiz? Bugün burada biraz daha somut bir fotoğrafı konuşmak istiyorum.
Toplumun tahammül sonları epeyce zorlandı. Devlet memurundan emekçisine, çiftçisinden sanayicisine herkes şöyleki yahut bu biçimde biraz çekinerek şikayet ediyor. İktidar da daima olarak bu şahısları tahrik etmek için hudut uçlarına dokunuyor. İstiyor ki bir arbede çıksın, bir tansiyon olsun. O tansiyon doğal olarak insanları öteki bir yere yöneltiyor ve insanların sağlıklı karar almalarını engelliyor. İktidar da bunun farkında. Sosyolojik bir gerçek bu hem de. O niçinle biz toplumun biraz sabretmesini istiyoruz. Biz toplumu kutuplaştırmadan ve her görüşten insanı düşünerek sandığa gidebileceği, vicdanının sesini dinleyebileceği bir ortamı yaratmak istiyoruz. Evet, ‘sabredin’ diyorum. Ben sizden özel olarak ‘Gelin CHP’ye oy verin’ üzere bir talepte bulunmuyorum, lakin sizden şunu istiyorum: Sandığa gidin, vicdanınızın sesini dinleyin, hakikat partiyi bulacaksanız. Dileğimiz hoş bir gelecek inşa etmek ve her insanın niyetini tabir edebileceği ortamı yaratmak.
“UZLAŞMANIN ÖNCELENDİĞİ BİR TÜRKİYE”
“Provokasyona gelmeyin” diyorsunuz. Bunun karşısında, “Peki biz demokratik haklarımızı kullanamayacak mıyız, yanlışı haykıramayacak mıyız” diye eleştirenler var sizi…
elbet haksızlığa uğradığı vakit ‘Haksızlığa uğradım’ diye söyleyecek. Şenyaşar ailesi adliyenin önünde ‘adalet istiyorum’ diye beklerken onu ziyarete giden bendim. Toplumsal çatışmaya ortam hazırlanmaması gerektiğini söylüyorum. İktidar bu çatışmayı istiyor, tahrik ediyor. En son öğretmenlerin çok saf talepleri karşısında bir polis çıkıp bir öğretmeni yerde sürükledi ve ‘Bunu alın’ dedi. Ben o polise işaret ettim, bütün polislere değil, zira toplumu tahrik eden o kişi. ötürüsıyla bu tip olaylar karşısında hepimizin dikkatli olması lazım.
Yaşadığımız birfazlaca sorun var ve siz bunları lisana getiriyorsunuz. Liyakat yoksunluğu, yolsuzluk, yoksulluk, rüşvet vs. Nasıl çözeceksiniz?
Üstesinden gelmemiz gereken birden çok alan var. Türkiye’nin sosyolojik olarak da, ruhsal olarak da, ekonomik olarak da, yönetimsel olarak da rahatlaması için birtakım kararları kolektif ve eşzamanlı almak zorundasınız. Örneğin; bir taraftan ‘Hasar Tespit Komisyonu’ kuralım darken, öbür taraftan Merkez Bankası’nın bağımsızlığıyla ilgili karar almak zorundasınız. Çabucak akabinde BDDK’yla ilgili… Ekonomik ve Toplumsal Kurulu toplamalıyız çabucak. Üniversiteler vasatlaştı, onlarla ilgili hızla karar almak zorundasınız. Çiftçinin beklentisi farklı, endüstricinin beklentisi farklı, esnafınki, üniversite öğrencisininki farklı. Biz her kısmı rahatlatacağız, “Özgürlük geldi, demokrasi geldi” dedirteceğiz.
Altı başkan her şeye birlikte mi karar vereceksiniz? Bu uzun yıllar şikayet edilen yavaş bürokrasi üzere bir düşünceye yol açmaz mı?
Altı başkan evvel Türkiye’nin temel sıkıntıları konusunda bir ortak hissede oluşturmamız, bunu yazılı hale getirmemiz, bunun altına imza atmamız lazım. Bunun detaylarının genel lider yardımcıları tarafınca kamuoyuyla paylaşılması lazım. O kadar dikkatli adım atıyoruz ki… Biz sahiden ülkenin var olan meselelerini parti ayrımı yapmadan çözmek istiyoruz.
Tek bir partiymiş üzere mi?
normal olarak, demokrasi konusunda, Merkez Bankası’nın bağımsızlığı konusunda örneğin, tek bir parti üzere hareket ediyoruz.
Ne vakit farklı partiler olarak hareket edeceksiniz?
Türkiye bir daha inşa edilir, demokrasi, medya özgürlüğü, yargı bağımsızlığı gelir, kuvvetler ayrılığı oturur, bu biçimde her parti kendi olarak hareket eder, fakat evvel Türkiye’nin düzlüğe çıkması lazım. Yaşadığımız olaylar, derin meseleler bize şunu gösteriyor: Sorun bir parti sorunu olmayı fazlacatan aştı, sorun artık bir Türkiye problemidir. Ortaklaşa almamız gereken temel kararlar var.
“BÜROKRASİYE NİTELİKLİ İNSANLARI ATARSAK, BİZİM YÜKÜMÜZ O KADAR AZALMIŞ OLACAK”
Türkiye’de yıllardır siyaset her insanın kendi adamını bir yere yerleştirdiği bir alan. Bir partilik değil, altı partilik bir iktidar kelam konusu olduğunda, “Benim adamım oraya gelsin, senin adamın şuraya gelsin” üzere meselelerin önüne nasıl geçeceksiniz?
Bu bahiste da konuştuk. Devlette liyakat konusunda anlaştık. Hatta şu söylendi: Merkez Bankası başkanlığına içeride ve dışarıda saygınlığı olan, Merkez Bankası kültürü olan birini atayacağız. bu biçimde biri değil de, ‘Bizim bir partilimizi atayalım’ söylemiş olduğiniz andan itibaren kamuoyunda samimi olmadığımız kabul edilir. Kendi ortamızda da görüşüldü… Kurumların başına liyakatli isimler getireceğiz. Bürokrasiye ne kadar nitelikli insanları atarsak, bizim yükümüz o kadar azalmış olacak. Onlar aslına bakarsanız hukukun gereğini yapacak. Onların başarısı bir manada bizim başarımız olacaktır. Özel dalın yaşadıkları meseleleri çözecek Ekonomik ve Toplumsal Kurulu çalıştıracağız.
Masada isim konuşuyor musunuz? Örneğin Merkez Bankası lideri adayları şunlar diye…
Bu kademede hayır.
Yarın erken seçim olsa…
İsimler kısa mühlet ortasında belirlenir, zira üç aşağı beş üst Türkiye’de Merkez Bankası başkanlığı yapacak bireyler muhakkaktır. Biz altı başkan olarak topluma hayal kırıklığı yaşatmayacağız.
Kararları oybirliğiyle mi oy oldukçaluğuyla mı alacaksınız?
O mevzuda konuşulmadı lakin makul insanlarız. Biz bugüne kadar biroldukca başlıkta anlaştığımıza nazaran ufak problemler çıkarsa da çözeriz. Altılı masada önderler bir ortaya gelip, daha sonra geriden medyanın önüne çıkıp her biri farklı telden konuşmadı… birlikte oturduk, sıkıntıları tartıştık, metinleri hazırladık, kamuoyuyla paylaştık. Aslında siyasette yeni bir evreye girdik. Cumhuriyetin ikinci yüzyılında istek ettiğim, fazlaca istediğim evreye giriyor Türkiye. Çatışma değil uzlaşmanın öncelendiği bir Türkiye.
“ERBAKAN’IN VEFAT YILDÖNÜMÜ TÖRENİNDE”
Millet İttifakı fikri başınızda birinci nerede oluştu, hatırlıyor musunuz?
2017’de merhum Erbakan’ın mevt yıldönümü merasiminde. Saadet Partisi’nin bir merasimi vardı. O merasime gidip katıldım. UYGUN Parti’nin kurulmasının akabinde demokrasi kültürüne büsbütün ters olarak parlamentoya girmemesi için yapılanlar karşısında demokrasi neyi gerektiriyorsa o denli davrandım. Bunlar bizi bir ortaya ve bir noktaya getirdi, daha yakın ve samimi olduğumuzda ‘Evet demokrasi hepimiz için gerekli, ortak hissede üzerine siyaseti inşa edebilmeliyiz’ diye düşündük. Türkiye ortak paydasını kaybetti.
Yani birinci vakit içinderda Erbakan’ın mevt yıldönümünde aklınıza düştü.
Evet.
Sizi o görüşmede ne tetikledi?
Siyasete girdikten daha sonra şunu gördüm. Ak Parti telaffuzlarıyla toplumu aldatıyordu. Bu aldatmayı biz gereğince geniş kitlelere duyuramıyorduk. Zira kuvvetli bir toplumsal takviye vardı ardında. Medyası, AB ile yaptığı mukaveleler, gerisinden bunların hiç birinin gerçek olmadığı, maksadın var olan demokratik sistemi değiştirerek farklı bir cihanın içine Türkiye’nin sokulması, tek adam sistemine girilmesi bunların farkındaydık.
İktidara hazır mısınız?
Kesinlikle hazırız.
İktidarın ‘kazanımlarımızı kaybetmeyelim’ diye bir cümlesi var. Muhafazakar seçmene din üzerinden oldukça ileti vermeye başladı iktidar…
‘Kazanımlarımızı kaybetmeyelim’den ne anlıyoruz, bir sefer bunu düşünelim. Şayet ‘Aile uzunluğu büyük paralar elde ettik, milyar dolarlar kazandık, bunu kaybetmeyelim’ diyorlarsa bu kazanımlara karşıyız. Alın terinin kıymetini teslim edeceğiz. Şayet bundan bahsediyorlarsa kazanımlarını kaybedecekler. İnsanların giysisi, kuşamı, ömür şekli, kimliği ötürüsıyla birtakım haklar elde ettiler ve kaybetmeyelim diyorlarsa biz aslına bakarsanız kimsenin bu bağlamda haklarını kaybetmesini istemiyoruz, bir daha eskiye dönelim, kamplaşmayı yok etmek için bir ortaya geldik biz. Altılı masanın ideolojisi kazanımları daraltmak değil, genişletmek. Din ve vicdan özgürlüğü olduğunda, inancına müdahale etmediğinizde sorun yok. Bütün belediye lideri arkadaşlarıma şunu söylemiş oldum. Beşerler nerede ibadet etmek istiyorsa, kilise, havra, cemevi, camii, buraları tertemiz yapın, gitsinler beşerler ibadetlerini yapsınlar. Biz olaya bu biçimde baktığımız için karşı taraf tahammül edemiyor esasen.
“BU ÜLKEDE DEVLET SOYULUYOR”
Yurt haricinden size konuk geldim diyelim ve şöyleki sordum. Ne oluyor ülkenizde?
‘Bu ülkede devlet soyuluyor’ derdim. Rejimin ismini tanımlamak gerekirse talan rejimi. En zirveden en aşağı herkes devleti soyuyor… Çok varlıklılar milyon dolarlarını yurt dışına gdolayıyor. Vakıflar aracılığıyla ABD’ye para gdolayıyorlar. Sistem o kadar çürümüş ki, sahiden lağım patladı derken bütün borular patladı aslında. Büyük bir kirlenme yaşanıyor. SPK, Türkiye’nin saygın kurumlarından birisi. Bu kurum nasıl bu hale geldi. Borsa vurguncuların karargahı haline geldi. Soygunun boyutlarını gördük… Bunların yüzde 99’undan Erdoğan’ın haberi var, tek sorumlu o. Birilerini istifa ettirerek kendisini kurtarmaya çalışıyor. Her şeyden senin haberin var kardeşim, ‘İstanbul’daki kupon arazidilk evvel benim haberim olsun’ diyorsan, daha büyük vurgunlardan haberdar olmaman mümkün değil. Bütün bu vurgunların üstünü kapatacak bir medya yarattılar üstüne…
İktidara yakın medyayı izlediğinizde ne düşünüyorsunuz?
Enteresan bir şey var. Oraya AKP milletvekilleri çıkmıyor, gazeteci kimliğiyle AK Parti propagandası yapan kelamda gazetecilerçıkıyor. Bunlar gazeteci falan değil. Bir partiye odaklanmış, yalnızca o partinin çıkarlarını savunan şahsa gazeteci denmez ki… Büyük bir ihtimalle düzgün paralar veriyorlar bunlara… Satın alınan medya bir iktidar için en tehlikeli olaydır. Doğruları yazmazsanız devleti yönetenler yaptıkları kusurlardan haberdar olmaz. Herkes alkışlıyorsa olmaz… Bunlar o kadar ileri gitti ki, rüşveti bile yasallaştıran fetvalar verdiler.Akıl alacak üzere değil, lakin oldu.
Peki mütedeyyin kesim bunun farkında mı?
Gerçekten dindar beşerler bunu görüyor. Çok sayıda ilahiyatçıyla konuştum, epeyce sayıda dindar beşerle konuştum. Çok rahatsızlar.
Size inanıyorlar mı?
Samimiyetimize inanıyorlar. Gidişatı düzelteceğimize de inanıyorlar.
Erdoğan, KHK’lılarla ilgili yaptığınız açıklamanın akabinde, “bu biçimde bir uzman yok, bu milleti aldatmaktır” dedi.
Erdoğan ne söylemiş olduğini bilmiyor. Bizim söylemiş olduğimiz KHK ile bakılırsavine son verilen barış akademisyenlerini vazifesine iade edeceğiz. İkincisi; rastgele bir niçinle KHK ile bakılırsavine son verilip, savcılığın takipsizlik verdiği şahısları nazaranve iade edeceğiz. Üçüncüsü yargılanmış, beraat etmiş, misyona iade edeceğiz.
“İKTİDAR OLDUĞUMUZDA BİRİNCİ YAPACAĞIMIZ İŞ FETÖ’NÜN SİYASİ AYAĞINI ORTAYA ÇIKARMAK OLACAK”
FETÖ’cüleri iade etmeyeceksiniz yani…
İktidar olduğumuzda birinci yapacağımız FETÖ’nün siyasi ayağını ortaya çıkarmak olacak. Onların paniği oradan. FETÖ’cüler kim, hangi ödünler verildi, devlet bu hale nasıl getirildi, hepsini ortaya çıkaracağım.
KHK’lıların yerine diğerleri geldi. Onları iade edince hali hazırdakiler ne olacak?
Hakları korunacak. aslına bakarsan epeyce sayıda akademisyene gereksinimimiz var.
“PSİKOLOGLARIN İŞİ OLMALI”
Diyelim Cumhurbaşkanı oldunuz, sarayda mı kalacaksınız?
Hayır, Çankaya’da kalacağım.
Saray ne olacak?
Bir eğitim kurumuna verebiliriz. Bir kısmını ‘İsraf Müzesi’ yapabiliriz.
Ne sergileyeceksiniz orada?
O kadar büyük israf var ki, hepsinin dokümanı sergilenecek. Devleti yönetenin israftan kaçınması lazım. Bir de kendilerine dindar diyorlar.
Sizin ömrünüzde hiç israf yok mu?
Hayır, yok.
İtibardan tasarruf olmaz diyorlar ama…
İsraf yapan kişinin prestiji olmaz.
Bu kadar zenginleşme isteğinin altında nasıl bir motivasyon olabilir?
Doğrusu ben de merak ediyorum lakin psikologların işi olmalı.